Keskustelua Pokerista
Elokuu 21, 2014, 03:21:02 *
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
 
Etusivu Ohjeet Haku Kirjaudu Rekisteröidy
Sivuja: [1] 2 3 ... 5   Siirry alas
Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Siirretty: TCOOP miNd -siivuketju  (Luettu 2918 kertaa)
KKettu
Super-Hero Member
******
Poissa Poissa

Viestejä: 1457


Kah, neljä dangleria. Näillä voi osua mihin vaan!


Profiili
« : Tammikuu 23, 2012, 07:03:43 »

Dodii, tässä on nyt pari päivää odoteltu asianomaisten kanssa, että miNd tulisi selvittämään källinsä, mutta kun ei näy eikä kulu, niin tullaan kaapista.

Tässä tämä keissi:

Turbo Championship of Online Poker (TCOOP)!! ( sold out jos ei peruutuksia )

Myynnissä up to 50%, siirrot stars/pankkimaksu/mb.  Seuraavat turnaukset ois tarkoitus harjata Wink

01   19 tammikuuta   12:00   $22 NL Hold'em [6-Max]   200 000 $
03   19 tammikuuta   16:00   $134 NL Hold'em [Knockout]   250 000 $
04   19 tammikuuta   18:00   $33 NL Hold'em   100 000 $
07   20 tammikuuta   12:00   $22 NL Hold'em [Rebuys]   400 000 $  = 88$
08   20 tammikuuta   14:00   $82 NL Hold'em [Big Antes, 2x Chance]   300 000 $
09   21 tammikuuta   10:00   $55 PL Omaha [Knockout]   100 000 $
15   22 tammikuuta   11:30   $55 NL Hold'em [6-Max, Hyper-Turbo]   150 000 $
16   22 tammikuuta   12:30   $55 NL Hold'em [Knockout]   200 000 $
18   22 tammikuuta   15:30   $22 PL Omaha [6-Max, Rebuys, 2x-Turbo]   150 000 $ = 88$
20   23 tammikuuta   08:00   $55 PL Omaha [6-Max, 1R1A]   100 000 $ = 150$
21   23 tammikuuta   10:00   $44 NL Hold'em [4-Max]   150 000 $
35   26 tammikuuta   18:00   $55 PL Omaha [4-Max]   75 000 $
36   27 tammikuuta   08:00   $82 NL Hold'em [6-Max]   250 000 $
37   27 tammikuuta   10:00   $55 PL Omaha [6-Max, 2R1A]   100 000 $ = 150$
38   27 tammikuuta   12:00   $55 NL Hold'em [Ante Up]   100 000 $
41   28 tammikuuta   12:00   $109 PL Omaha [Heads-Up]   50 000 $
45   29 tammikuuta   06:00   $109 NL Hold'em   100 000 $


(second chanceja ei käytetä) + huomatkaa reba turnauksissa perässä summa rebojen kanssa, käyttämättömät palautetaan tietenkin.

Total: 1366$

Sama ku Urug, eli pidätän oikeuden olla pelaamatta jonkun turnauksen jos olen estynyt,  näistä luonnollisesti 100% rahojen palautus.

Myyn mielelläni 5% siivuja, 2% kans OK jos ei muuten mene kaupaksi.

10% = 136,6$ = 106.8€ ( RatesFX )
5% = 68,3$ = 53.44€ ( RatesFX )
2% = 27,32$ = 21.38€ ( RatesFX )

Stats:



Nickit irtoaa privassa, saa kysellä.

Oiskohan siinä, huudelkaa. =)


Alustavat varaukset:

Confirmed&paid:

Urug : 10%
Hooliday :  20%
Samso : 2%
KKettu : 5%
Darkz0r- : 2%
IPlayAny4cards : 10%
CardSharper : 5%


SOLD OUT FOR NOW, 49% MENNY,  jos ei peruutuksia ilmaannu ni tää hyvä.

*edit*  CardSharper sai vielä 5%. Total 54% sold out.

Pöivittelen Torstaina tätä listaa.

Ja kun turnaukset alkoivat, siivun ostaneet saivat seuraavan yksityisviestin:

Moi, tuli kustua hommat, kävi ns. interpolit. Tuun postaamaan tänään illalla/lauantain aikana yleiselle postin, sieltä pääsee lukemaan sitte, pistän nyt privana kaikille pinnojen ostajille näin etukäteen, eli oon hävinny kaiken mitä mun nimeen on ollu, myös teidän ostamat % meni samalla, en osaa sanoa tällä hetkellä enempää kuin että anteeksi & yleiseen postaukseen tulee infoa enemmän.

Marko

Me asianomaiset odotamme pikaista maksusuunnitelmaa. Jos sellaista ei esitetä ja valuuttaa ala siirtymään, teemme asiasta rikosilmoituksen.

Ylläpito voisi tarkistaa mätsääkö siivun ostaneiden käyttäjien "Darkz0r-" ja "Samso" ip-osoitteet miNd:n kanssa (ja jos ei mätsää, niin onko nuo kaksi nimimerkkiä rekisteröity samasta ip:sta).

Kyseiset nimimerkit on rekisteröity yllättäen samana päivänä kun miNd pisti siivuilmoituksensa esille. Jos kyseiset käyttäjät ovat miNd:n kaupanvauhdittajia, kyse ei ole enää millään muotoa vahingosta, vaan suunnitellusta petoksesta. Kumpikin käyttäjä on kirjautunut foorumille eilen, ja ovat näin ollen tietoisia siitä yksityisviestittelystä, jota me asianomaiset olemme käyneet asian tiimoilta. Kyseiset käyttäjät eivät ole kommentoineet tapausta millään tavalla.

Asianomaisten puolesta
KKettu

« Viimeksi muokattu: Tammikuu 23, 2012, 07:12:55 kirjoittanut KKettu » tallennettu

"Tuttu osti muun muassa uuden BMW:n pokerirahoilla. Ihan todistetusti näytti pokeritilinsä saldot ja tilitykset. Kuulemma asiassa ei ole mitään moraalitonta." -anonyymi
Hooliday
Full Member
***
Poissa Poissa

Viestejä: 247



Profiili
« Vastaus #1 : Tammikuu 23, 2012, 07:45:28 »

Lainaus
Ylläpito voisi tarkistaa mätsääkö siivun ostaneiden käyttäjien "Darkz0r-" ja "Samso" ip-osoitteet miNd:n kanssa (ja jos ei mätsää, niin onko nuo kaksi nimimerkkiä rekisteröity samasta ip:sta).

Samso on todellakin ystävä minun puoleltani, joka halusi osille kuultuaan siitä minulta. Ylläpitä voii ehkä tehdä KKetun viestistä erillisen jotta asiaa voitaisiin puida sivussa ja poissa tästä aiheesta.

Haluaisin tässä viestissä vedota Mindiin joka mitä luultavimmin näet tämän : Sinä olet ainoa ihminen joka voi korjata tämän ja hoitaa asiat kunnialla vielä. Kaikki osaanottajat ovat täysin valmiita neuvottelemaan realistisen maksusuunnitelman ja kaikkein tärkeimpänä asiana me pidämme vain rahojen palautusta. Kukaan ei sinua halua ensisijaisesti rangaista virheistäsi. Vaikka olisit kuinka katki, hoida tämä asia kunnialla loppuun ennenkuin se karkaa käsistä. Tule takaisin kun sinulla on vielä mahdollisuus oikoa kaikki, kunnes seuraamuksista tulee vakavammat.

Terveisin,
Hooliday
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 23, 2012, 07:56:05 kirjoittanut Hooliday » tallennettu
KKettu
Super-Hero Member
******
Poissa Poissa

Viestejä: 1457


Kah, neljä dangleria. Näillä voi osua mihin vaan!


Profiili
« Vastaus #2 : Tammikuu 23, 2012, 07:59:23 »

Lainaus
Ylläpito voisi tarkistaa mätsääkö siivun ostaneiden käyttäjien "Darkz0r-" ja "Samso" ip-osoitteet miNd:n kanssa (ja jos ei mätsää, niin onko nuo kaksi nimimerkkiä rekisteröity samasta ip:sta).

Samso on todellakin ystävä minun puoleltani, joka halusi osille kuultuaan siitä minulta. Ylläpitä voii ehkä tehdä KKetun viestistä erillisen jotta asiaa voitaisiin puida sivussa ja poissa tästä aiheesta.


Ahs, ok. Hyvä tietää.

Tosiaan ylläpito vois tehdä tästä ihan oman ketjunsa...
tallennettu

"Tuttu osti muun muassa uuden BMW:n pokerirahoilla. Ihan todistetusti näytti pokeritilinsä saldot ja tilitykset. Kuulemma asiassa ei ole mitään moraalitonta." -anonyymi
Pokerista.net
Administrator
*****
Poissa Poissa

Viestejä: 4736



Profiili
« Vastaus #3 : Tammikuu 23, 2012, 09:25:57 »

Ylläpito voisi tarkistaa mätsääkö siivun ostaneiden käyttäjien "Darkz0r-" ja "Samso" ip-osoitteet miNd:n kanssa (ja jos ei mätsää, niin onko nuo kaksi nimimerkkiä rekisteröity samasta ip:sta).

Check. Eivät mätsää ja eri osoitteista ovat. Toivottavasti asia hoituu kuntoon ASAP.
tallennettu
miNd
Full Member
***
Poissa Poissa

Viestejä: 187


Profiili
« Vastaus #4 : Tammikuu 23, 2012, 11:40:10 »

Pistäntänne nyt mitä äsken laitoin muutamalle privaan. Eli:

Moi, alkuun anteeksi heti parin päivän viivästys, tuntunut että ois helpompi kadota vaan ja maata päivät pitkät, mutta se ei ois oikein ketään kohtaan ja ois väärä tapa hoitaa asiat. Koitetaan korjata mitä korjattavissa on ja miettiä miten tähän on tultu.

En tiedä mitä kirjottaisi, mitä muuta voi sanoa kun että kustu on.

Miten korjata siis? Oon opiskelija tällä hetkellä, työtön / tuloton. Pokeriin en aio koskea enään, selvästi mitään muuta kuin ongelmia tullut sen kautta. Peliongelmainen.

En siis tiedä tällä hetkellä yhtään kuinka korjata tämä, varmasti ainut vaihtoehto tällä hetkellä on hakea töitä mahdollisimman nopeasti ja korjata sitä kautta.

*Jatkan jahka pääsen koulusta: *
tallennettu
Temego
Hero Member
*****
Poissa Poissa

Viestejä: 529


Profiili
« Vastaus #5 : Tammikuu 23, 2012, 11:58:23 »

Pistäntänne nyt mitä äsken laitoin muutamalle privaan. Eli:

Moi, alkuun anteeksi heti parin päivän viivästys, tuntunut että ois helpompi kadota vaan ja maata päivät pitkät, mutta se ei ois oikein ketään kohtaan ja ois väärä tapa hoitaa asiat. Koitetaan korjata mitä korjattavissa on ja miettiä miten tähän on tultu.

En tiedä mitä kirjottaisi, mitä muuta voi sanoa kun että kustu on.

Miten korjata siis? Oon opiskelija tällä hetkellä, työtön / tuloton. Pokeriin en aio koskea enään, selvästi mitään muuta kuin ongelmia tullut sen kautta. Peliongelmainen.

En siis tiedä tällä hetkellä yhtään kuinka korjata tämä, varmasti ainut vaihtoehto tällä hetkellä on hakea töitä mahdollisimman nopeasti ja korjata sitä kautta.

*Jatkan jahka pääsen koulusta: *


Työtön/tuloton, mutta kuitenkin vaikutti hyvältä idealta gamblata 1,4k (ilmeisesti koko rolli?) tällaseen turnaussarjaan joka on 95% kiinni tuurista?

Voisitko vähän valaista, että miten noi rahat mukamas nyt sitten hävisit, ja mikä oli se syy että oli pakko kavereittenkin rahat heittää menee?
tallennettu
Doofus
Mega-Hero Member
*******
Poissa Poissa

Viestejä: 2308



Profiili
« Vastaus #6 : Tammikuu 23, 2012, 12:00:56 »

Vaikea tilanne on mutta ei tota ihan noinkaan voi kuitata että meet duuniin jahka pääset koulusta. Tähän menee aikaa? Mukana on kuitenkin niin monta asianomaista että toi ei oo reilua heitä kohtaan. Viisainta olisi varmaan lainata menetetty summa joltain yhdeltä henkilöltä kokonaisuudessaan (vanhemmat, sisarukset, hyvä kaveri tms.) ja maksaa pois niille jotka on pinnoja ostaneet. Teette velkakirjan sitten tämän yhden henkilön kanssa ja sovitte takaisinmaksusta keskenänne. Näin saat ylimääräiset ihmiset pois tästä sotkusta.

Tän enempää en sekaannu tähän koska en ole pinnoja ostanut.
tallennettu
Aatzi2
Hero Member
*****
Poissa Poissa

Viestejä: 661



Profiili
« Vastaus #7 : Tammikuu 23, 2012, 12:07:18 »

Vaikea tilanne on mutta ei tota ihan noinkaan voi kuitata että meet duuniin jahka pääset koulusta. Tähän menee aikaa? Mukana on kuitenkin niin monta asianomaista että toi ei oo reilua heitä kohtaan. Viisainta olisi varmaan lainata menetetty summa joltain yhdeltä henkilöltä kokonaisuudessaan (vanhemmat, sisarukset, hyvä kaveri tms.) ja maksaa pois niille jotka on pinnoja ostaneet. Teette velkakirjan sitten tämän yhden henkilön kanssa ja sovitte takaisinmaksusta keskenänne. Näin saat ylimääräiset ihmiset pois tästä sotkusta.

Tän enempää en sekaannu tähän koska en ole pinnoja ostanut.

Ymmärsin, että juttu/jutun setviminen jatkuu, kun hero pääsee koulusta, ei siis töiden haku. En siis todellakaan puolustele mitenkään, mutta näin mä ton postin ymmärsin.

"on hakea töitä mahdollisimman nopeasti "

Eli haku on toivottavasti jo päällä!

Jos tietää itsensä ja ongelmansa, miksi hakea steikkiä ja näin ollen pilata monen muunkin kuviot?!?

EDIT: ja Doofuksen ehdottamalla tavalla mäkin noi velat kuittaisin...pappa betalar.
tallennettu
MrSoftspot
Super-Hero Member
******
Poissa Poissa

Viestejä: 1204



Profiili
« Vastaus #8 : Tammikuu 23, 2012, 12:23:40 »

En aio ketään syytellä ja asianosaiset varmasti sopii asian keskenään, mutta mua on aina ihmetyttänyt se, että miksi kaveri jonka esitetty totalprofit on 18Ktaalaa, tarvitsee myydä pinnoja?
Varmaan taas valitettava yksittäistapaus, mutta näiden kanssa kannattaa olla tarkkana, ketä lähtee steikkaamaan. Mind:lle jaksamisia ja toivottavasti hoidat velkasi pois kunnialla! Velkajärjestelyn hoitamisessa kannatan Doofuksen ja Aatzi2:n ehdottamaa tapaa.

Edit: luin ton kirjoittamani viestin uudestaan ja tarkoitus ei ole sääliä Mind:iä... Se mitä teki, on helvetin väärin. Hienoa kuitenkin, että tunnustit ja olet muihin ollut yhteydestä! Mutta nyt selkärankaa jostain ja hoida kuplasi kunnialla pois!
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 23, 2012, 12:47:34 kirjoittanut MrSoftspot » tallennettu

"Alkoholiongelma ei ole minulla ollut sen pahempi kuin muillakaan."
"Mitaleita ei hankita ryyppäämällä. Jos niin olisi, olisin ajat sitten perustanut panimon."
Matti Nykänen
Doofus
Mega-Hero Member
*******
Poissa Poissa

Viestejä: 2308



Profiili
« Vastaus #9 : Tammikuu 23, 2012, 12:24:39 »

Ok, luultavasti just tota on tarkoitettu. Mut tosiaan jos haluaa olla vaan yhdelle ihmiselle velkaa seitsemän sijaan niin suosittelen tuota keinoa.
tallennettu
KKettu
Super-Hero Member
******
Poissa Poissa

Viestejä: 1457


Kah, neljä dangleria. Näillä voi osua mihin vaan!


Profiili
« Vastaus #10 : Tammikuu 23, 2012, 13:04:46 »

En aio ketään syytellä ja asianosaiset varmasti sopii asian keskenään, mutta mua on aina ihmetyttänyt se, että miksi kaveri jonka esitetty totalprofit on 18Ktaalaa, tarvitsee myydä pinnoja?

Ehkä Urug osaa vastata tähän?  Wink

Onhan tollanen 1,5k:n turnauspyrähdys iso siivu vaikka olisi ehtinyt hyvää profiittia tekemäänkin. Profiittikaan kun ei ole lähellekään aina = rolli.  Smiley


tallennettu

"Tuttu osti muun muassa uuden BMW:n pokerirahoilla. Ihan todistetusti näytti pokeritilinsä saldot ja tilitykset. Kuulemma asiassa ei ole mitään moraalitonta." -anonyymi
KKettu
Super-Hero Member
******
Poissa Poissa

Viestejä: 1457


Kah, neljä dangleria. Näillä voi osua mihin vaan!


Profiili
« Vastaus #11 : Tammikuu 23, 2012, 13:10:54 »

Hienoa että miNd tuli vaikeuksista huolimatta esiin. Nyt vaan aivoriihi täysteholle, että keksisit jonkun keinon hoitaa tän pois päiväjärjestyksestä.
tallennettu

"Tuttu osti muun muassa uuden BMW:n pokerirahoilla. Ihan todistetusti näytti pokeritilinsä saldot ja tilitykset. Kuulemma asiassa ei ole mitään moraalitonta." -anonyymi
Urug
Hero Member
*****
Poissa Poissa

Viestejä: 903



Profiili
« Vastaus #12 : Tammikuu 23, 2012, 13:22:40 »

Niin, mistä tässä nyt lähtisi sitten liikkeelle.

Ensinnäkin, tietty vituiks vedetty.

Toisenakin, joku tässä nyt haiskahtaa vähän muutenkin ikävästi käryävälle.

Kolmanneksi, ehdottomasti järkevin tapa tai ehkä ainoa tapa hoitaa asia on hommata noi viedyt rahat just mutsiltas tms. ja kirjoittaa velkakirjat + maksusuunnitelmat siitä. Tämä henkilö sitten siirtää rahat meille kenelle olet velkaa, sinä et niihin koske. En nyt juuri muuta ratkaisua tähän keksi. Summa on onneksi kuitenkin vielä sen verran pieni että ei puhuta kenenkään taloista tai mistään sellaisesta.

Toivon tosiaan että saat järjestettyä tämän asian tässä pikapuoliin sellaiseen muotoon, että ratkaisu löytyy ja on luotettava. Mitään alan etsiä duunia ja maksan sitten 5kk päästä ratkaisua en hyväksy. Eli aikaa pelaamaan tässä ei pysty. Järkevän suunnitelman takaisinmaksusta pystyy kyllä tekemään.

Yksinkertaisuudessaan tässä on kuitenkin rikos tapahtunut. Jos sitä ei saada tässä korjattua nopeasti keskenämme niin sitten pitää tehdä rikosilmoitus ja rahat tulee sitten jostain ulosoton kautta jossain välissä. Toivon todella ettei siihen mene, se ei kuitenkaan ole kenenkään etu.



En aio ketään syytellä ja asianosaiset varmasti sopii asian keskenään, mutta mua on aina ihmetyttänyt se, että miksi kaveri jonka esitetty totalprofit on 18Ktaalaa, tarvitsee myydä pinnoja?

Ehkä Urug osaa vastata tähän?  Wink

Onhan tollanen 1,5k:n turnauspyrähdys iso siivu vaikka olisi ehtinyt hyvää profiittia tekemäänkin. Profiittikaan kun ei ole lähellekään aina = rolli.  Smiley




Joop , tähän voi varmaan laittaa vastakommenttina Softikselle, et ehkä ton takia sun BRM ei ole ollut aina ihan toimiva  Wink
tallennettu

You can't win always, but you can lose everytime
Painija_
Mega-Hero Member
*******
Poissa Poissa

Viestejä: 2915



Profiili WWW
« Vastaus #13 : Tammikuu 23, 2012, 13:29:39 »

Hate to break this.. mutta tässä vähän omien kokemusten perusteella mistä tilanteessa voi olla kysymys (näin ainakin aika monen casen perustellaa mitä olen nähnyt/kuullut):

Yleensä nettifoorumilta "tuntemattomilta" rahojen källääminen tapahtuu siinä vaiheessa kun mistään muualta rahaa ei ole enää saatu. Ensin on käyty läpi omat pelitutut ja kaverit, myös ehkä oma perhe. On otettu kaiken maailman lainoja ja pikavippejä mitä on vaan irti saatu. Sitten viimeisenä oljenkortena tarraudutaan vielä jostain rahaa kaivamaa jolla koetetaan taas saada yhdet "one time" nousut joilla voitaisiin kuitata velat joita on ehtinyt kertymään tuhansia, jopa kymmeniätuhansia todella moneen suuntaan.

Eli veikkaan että myös tässä casessa velkojien määrä luultavasti on moninkertainen ja nämä steikkirahat ovat vain jäävuoren huippu.

Jos nämä kuitenkin ovat ainoat källätyt rahat niin yksi helppo ratkaisu on juuri tuo lainaaminen yhdeltä tutulta taholta, toinen varsin helppo tapa on marssia esim. Varamiespalveluun ja sanoa että a) haluat heti töitä b) teet mitä töitä vaan. Liksankin saa jo kahdessa viikossa tilille ja sillä pääsee kuittaamaan noi velat pois nopeasti.

Mutta kuten luulen että kyseessä on isompi case niin silloin henkilön on itse otettava homma aktiivisesti hoitoon johon suosittelen suunnilleen tällaista konseptia:

-helvetillinen ryhtiote omasta elämästä - vastuun ottaminen omista teoista
-kaikkien velkojen kartoitus
-kaikkien velkojien kontaktointi ja tilanteen kertominen
-velkojen kiireellisyysjärjestyksen laatiminen ja näistä sopiminen kaikkien velkojien kanssa
-töihin asap - vaikka kaksi tai kolme duunia samaan aikaan (ei tälläisista sotkuista pääse helpolla, joten pitää tehdä oikeasti kunnolla duunia ja rangaista itseään myös hölmöilystä).. eli pitää unohtaa se peiton alla makaaminen ja alkaa hommiin
-täysi säästökuuri omassa elämässä, turhien tavaroiden poismyynti
-kaiken ylijäävän rahan tilittäminen velkojille, ajantasainen informointi kaikille siitä että maksuja tapahtuu ja tieto kulkee
-tietysti pelit aina ja totaalisesti lopetettava (turha enää miettiä sitä "entä jos voittaisi".. se ei tule tapahtumaan
-avun hakeminen omaan psyykkiseen tilaan (luultavasti peliongelmat ja velkaongelmat aiheuttavat hurjat paineet) esim. kriisiapuun, peluuriin yms.. puhuminen näistä asioista helpottaa aina oikeasti

Kannattaa oikeasti nyt miettiä tuota ja kehotan alkamaan hoitamaan asiaa jämäkästi. Toinen vaihtoehto on jäädä makaamaan ja olla hoitamatta asioita jolloin seuraukset ovat aika pahat: menetät kaiken kunnioituksen velkojilta, rikosrekisteriin merkintä, oman psyykkisen voinnin huononeminen.

Joten toivotan voimia ja jaksamista asian hoitamiseen jos ovat asiat kunnolla päässeet leviämään. Kannatta kuitenkin muistaa että tukea ja kannustusta löytyy varmasti kaikilta kun vain osoitat sen että olet sen arvoinen kun alat hommia hoitamaan.
tallennettu

It's not how good you are, it's how good you want to be.
Urug
Hero Member
*****
Poissa Poissa

Viestejä: 903



Profiili
« Vastaus #14 : Tammikuu 23, 2012, 13:36:02 »

En kyllä parempaa ja fiksumpaa kommenttia keksi kuin tuo Painijan postaama. Kaiken muun tästä voisikin melkein poistaa.

Toivon että miNd otat tuosta viisauden irti ja hoidat asian. Noin nuorella jampalla ei todellakaan ole liian myöhäistä laittaa asioita järjestykseen vaikka ne tuntuisi nyt kuinka vaikeilta.
tallennettu

You can't win always, but you can lose everytime
Sivuja: [1] 2 3 ... 5   Siirry ylös
Tulostusversio
 
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.18 | SMF © 2011, Simple Machines Validi XHTML 1.0! Validi CSS!